欄目名稱：壹空間·創(chuàng)意三人行
主持人：李松(深圳市建威裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān))
嘉 賓：
楊邦勝（YAC楊邦勝酒店設(shè)計(jì)顧問公司董事長、設(shè)計(jì)總監(jiān)）
林文格（文格空間設(shè)計(jì)顧問機(jī)構(gòu)創(chuàng)意總監(jiān)）
本期“創(chuàng)意三人行·壹空間”嘉賓，左起：林文格、李松、楊邦勝
一個(gè)好的酒店，必須是業(yè)主、設(shè)計(jì)師、管理公司共同配合的結(jié)果
李松：首先我來介紹一下，這是*室內(nèi)設(shè)計(jì)網(wǎng)的一檔設(shè)計(jì)師對(duì)話節(jié)目，叫做“壹空間”，我來主持，每次就請(qǐng)兩位專家過來聊天，然后整理出文字在網(wǎng)上發(fā)布。今年已經(jīng)辦到第九期了，還可以，不是我可以，是大家聊的比較高興。就像你剛剛做的演講，講20分鐘，15分鐘，那么你現(xiàn)在私下來聊，就談?wù)鎸?shí)的感受可能比較好一點(diǎn)。
楊邦勝：今天有主題嗎？
李松：就沿著你們的演講主題深化的講。
林文格：接著楊邦勝說的那個(gè)，我覺得有感受，就是說這個(gè)牌子是喜來登的，給你的造價(jià)就不是喜來登，實(shí)話吧，剛開始做這個(gè)建筑的時(shí)候有錢，使勁的造，造到*了，它把你找過來，牌子沒變，造價(jià)要變。
楊邦勝：只剩那么多錢了。
李松：由總價(jià)一下子就變下去了，感受在哪兒呢？我去年做的那個(gè)宜昌均瑤錦江酒店就是這樣，開始他能夠在裝修花錢，比如說七千萬，五千萬去做裝修，*他就不愿意花三百萬去做配飾，他就告訴你，配飾沒有錢了，你想辦法吧，五十萬把配飾做完。它這個(gè)感受是不一樣的……但是你說外資酒店，它就沒有這么多的限制。我們?nèi)?，它就條件苛刻很多。
楊邦勝：這其實(shí)也是國內(nèi)籌建酒店的一個(gè)普遍現(xiàn)象。
李松：但是我沒有想到，像你這樣的去，也會(huì)遇到這么樣的問題。我以為只有我遇到過這樣情況，屬于個(gè)例。
楊邦勝：因?yàn)槊恳粋€(gè)*的酒店它投資的時(shí)候，其實(shí)他們剛開始做并不專業(yè)。
林文格：對(duì)。
楊邦勝：他們也在交學(xué)費(fèi)。
林文格：*學(xué)費(fèi)付的差不多了，希望我們來省學(xué)費(fèi)，是不是啊。
楊邦勝：設(shè)計(jì)這個(gè)環(huán)節(jié)，也是無奈之一嘛，建筑分管所有費(fèi)用的時(shí)候，看不到效果，而我們做裝飾設(shè)計(jì)，你做一個(gè)環(huán)節(jié)人家都能看到了。
楊邦勝：做到*收尾，后來資金就沒有了？
林文格：業(yè)主控制造價(jià)也是這樣，我們是控制的最嚴(yán)格的一個(gè)專業(yè)。
楊邦勝：卡的最嚴(yán)的一個(gè)。
李松：而且也是最重要的一個(gè)，你做酒店，不可能就除了裝修沒別的了，肯定需要它配飾做好一點(diǎn)，綜合為一體。但是甲方就把家具隨便就給你整了，配飾算了吧，就挑兩幅畫算了吧。本來計(jì)劃是找專業(yè)的配飾公司來做，我們審方案，投資方說，我們這個(gè)造價(jià)有控制，我說你一個(gè)客房里的幾幅畫，你最多不過一千塊錢，多了幾百塊錢，你就控制造價(jià)，你裝修花了這么多錢了，配飾卻不愿意花錢，這個(gè)誤區(qū)真的是頭疼，就像做西裝，用上等的布料去做了，到*卻不愿花錢去做個(gè)領(lǐng)子。
楊邦勝：*的酒店就是說你造價(jià)沒法控制，很多東西，主流設(shè)計(jì)師給它設(shè)計(jì)的這么好，但是*可以控制的，你設(shè)計(jì)的風(fēng)格可以想辦法，用點(diǎn)什么文化，用點(diǎn)什么招，這個(gè)可以控制，我剛才看到文格那幾個(gè)餐廳，還有那幾個(gè)酒店，我感觸很深，你設(shè)計(jì)師去左右的東西，你能左右得了。
李松：所以這個(gè)也是被逼啊，看了你們的東西，我覺得是這樣，就是因?yàn)橛辛爽F(xiàn)在市場(chǎng)的這種情況，逼得我們又要以現(xiàn)在這種條件，又要出我們相對(duì)來講比較滿意的東西，業(yè)主也要滿意，就逼著我們引入文化概念，有了文化之后，特色慢慢就來了，是不是這樣？所以說現(xiàn)在，你像文格做的那個(gè)獲獎(jiǎng)的，南湖的那個(gè)酒店，說真話，你想再遇到一個(gè)這樣的酒店，沒有了。
林文格：比較難，環(huán)境也不再生了。
YAC楊邦勝酒店設(shè)計(jì)顧問公司董事長、設(shè)計(jì)總監(jiān)楊邦勝
李松：對(duì)不對(duì)，而且做出來之后，大家覺得不錯(cuò)，為什么不錯(cuò)呢，是因?yàn)樗皇且粋€(gè)們普通的城市商務(wù)酒店，不可能做成這樣，你說任何一個(gè)業(yè)主一看，挺有意思，設(shè)計(jì)師也比較到位了，想的也比較好，所以說現(xiàn)在我們也是沒辦法，被逼著做一些主題，包括一些酒店里面，餐廳賦予一個(gè)主題，比如說西餐廳啊，可以再變一下，這個(gè)沒辦法，通過它的這個(gè)辦法。
林文格：一個(gè)合適的項(xiàng)目吧，剛才講了，如果說最終做出來業(yè)主滿意，設(shè)計(jì)師滿意，市場(chǎng)認(rèn)可，這個(gè)需要各方面的努力共同去營造這樣的一個(gè)條件，特別是業(yè)主能夠站到高位，如果能理解設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意，你的很多想法，他能夠充分認(rèn)同，而且能夠貫徹下去，像剛才邦勝講的一樣，老總講這個(gè)家具沒有他的簽字不予付款，有這樣強(qiáng)大的支持力度，可以做下去，拿我這個(gè)項(xiàng)目來講的話，我覺得很幸運(yùn)遇到這個(gè)業(yè)主，高度認(rèn)可設(shè)計(jì)，自己對(duì)*的傳統(tǒng)文化非常愛好。
李松：相當(dāng)于全權(quán)委托。
林文格：相當(dāng)于我們的構(gòu)思他基本上全部能接受，而且在有些時(shí)候能給你比較好的點(diǎn)子。這樣的話呢，做了一期，再做二期，這個(gè)合作也非常的融洽，還有一個(gè)就是說像國外的各大專業(yè)媒體，對(duì)這個(gè)業(yè)內(nèi)的，我剛才講的一個(gè)好的項(xiàng)目，必須是業(yè)主、設(shè)計(jì)師、管理公司共同去融合在一起的結(jié)果，所以他們更清晰的看到這一點(diǎn)，包括美國的這次頒獎(jiǎng)，他是這樣的，不光是頒給我們?cè)O(shè)計(jì)師一個(gè)獎(jiǎng)，他同時(shí)也頒業(yè)主一個(gè)獎(jiǎng)，獎(jiǎng)有兩個(gè)，它意思是什么，肯定業(yè)主，表揚(yáng)業(yè)主，說明這個(gè)業(yè)主有眼光，你能夠認(rèn)同設(shè)計(jì)，能夠讓這個(gè)設(shè)計(jì)執(zhí)行，業(yè)主是有品位。
李松：對(duì)，這個(gè)獎(jiǎng)應(yīng)該是雙向獎(jiǎng)。
林文格：這樣的話，對(duì)這個(gè)行業(yè)的良性發(fā)展是起到促進(jìn)作用的，比如說我建議，像這次不是搞那個(gè)設(shè)計(jì)創(chuàng)意大賽嘛，完全可以，比如說好的供應(yīng)商，它做的非常到位，很專業(yè)的，酒店管理公司團(tuán)隊(duì)，業(yè)主團(tuán)隊(duì)，如果好的項(xiàng)目成功出來了，給他們都頒個(gè)獎(jiǎng)。
李松：就是鼓勵(lì)這個(gè)業(yè)主，都按照獲獎(jiǎng)這個(gè)業(yè)主去走，他為什么成功，其實(shí)不是說設(shè)計(jì)師能做到很全面，從創(chuàng)意到經(jīng)營再到管理，好的項(xiàng)目是多方緊密合作的結(jié)果。
林文格：沒錯(cuò)。
李松：其實(shí)也有很多，其他人的好案子，設(shè)計(jì)結(jié)合的非常完美，但*做出來，他們都不認(rèn)識(shí)了。
林文格：不敢說是自己做的了。
李松：這是誰做的，不好意思啊，老板說造價(jià)高了，你造價(jià)高了你跟我們講，我們來選造價(jià)低的嘛，我來選行不行，沒辦法，老板忙，他就是做了很多這種噱頭，*一看不認(rèn)識(shí)了，你就沒辦法拍照，拍了照片還覺得丟人，所以說我覺得現(xiàn)在就是聊的那個(gè)控制力，剛才跟劉波也在這里聊，你如果覺得造價(jià)高，你能不能先跟我們?cè)O(shè)計(jì)師溝通，并不是說設(shè)計(jì)師介紹的產(chǎn)品就一定是最貴的，你可以去比較，對(duì)不對(duì)，還有一個(gè)你認(rèn)為設(shè)計(jì)師介紹的東西貴了，你把你認(rèn)識(shí)的，你相信他的價(jià)格不會(huì)有水分的廠家介紹給我們，我們來挑它的產(chǎn)品，這樣不是也可以嗎？他就給你取而代之。方法是多樣性的，效果可能完全不同。
楊邦勝：你說的這個(gè)問題，實(shí)際上是業(yè)主的素質(zhì)挺重要，現(xiàn)在尤其是剛做酒店的，確實(shí)是剛開始他可能不知道。首先設(shè)計(jì)師我覺得多一分辛苦，先要做一個(gè)洗腦的工作，首先把業(yè)主給訓(xùn)練一遍，去跟他講為什么這個(gè)重要，你不這樣做，可能會(huì)有一個(gè)什么結(jié)果，所以我想前期還是對(duì)這個(gè)業(yè)主進(jìn)行一個(gè)培訓(xùn)。
李松：其實(shí)有時(shí)候我接觸一些業(yè)主，真正的一些比如說大的開發(fā)商，發(fā)展商，其實(shí)我認(rèn)為業(yè)主本人，*比較好說服，第二個(gè)呢，選了你他是蠻尊重你的，關(guān)鍵是執(zhí)行負(fù)責(zé)人，有一些下面的人別有用心的，用行為干擾你，*老板呢，因?yàn)槟悴豢赡苁率陆o老板打電話，他老板又忙，樣板房出來他老板又問，這個(gè)是誰做的樣板房??？設(shè)計(jì)師，他們挑的。我們上次就做樣板房沒去，墻紙不是我挑的，地毯不是我挑的，就造型還是，我說這家具怎么還改尺寸了嘛，他說你不是說家具制造商它是專業(yè)的嘛，我說專業(yè)也是在有限的情況下我們來認(rèn)可，我們說五公分的一個(gè)收邊，他給你縮小到三公分，你說能好看啊，*他說，*責(zé)任在設(shè)計(jì)師，你看你沒有控制住，我說我的人都在現(xiàn)場(chǎng)，沒有一個(gè)通過我們的設(shè)計(jì)師來認(rèn)可，他不會(huì)說他們后面操作掉了。老板就說，你們?cè)趺锤愕?，這一句話“怎么搞的”，*難執(zhí)行了，真的是難執(zhí)行了。
楊邦勝：復(fù)雜的人際關(guān)系在里面操作，這是*特色。
文格空間設(shè)計(jì)顧問機(jī)構(gòu)創(chuàng)意總監(jiān)林文格
李松：但是呢，我覺得就是走文化的路，最少這個(gè)風(fēng)格，你再怎么改，你也是現(xiàn)代中式，你是中式，你不能給我搞一個(gè)歐式出來吧，無非是這里收了口，可能毛了一點(diǎn)，我用的是*黑毛面的，他給你換了別的的，但是也是黑色，這個(gè)也可以容忍，就怕是我們現(xiàn)在做一些城市酒店，它實(shí)際上是一個(gè)中性，一旦改完之后，它有可能跑這邊去了，控制不住就跑那邊去了，搖擺的東西，是吧，所以說我覺得有時(shí)候一些休閑的度假里面，特別好做風(fēng)格，發(fā)揮的余地特別大，我遇到那些管理公司管理的，和城市當(dāng)中的商務(wù)酒店，風(fēng)格不好做，他帶你去看，或者是他要的東西就是很中性化了，稍微控制不住，就偏了，再就是說什么呢，還有一個(gè)頭疼就是，說真話，現(xiàn)在說客房可以說不需要設(shè)計(jì)師去設(shè)計(jì)了，出來的東西太多了，包括出來的，包括你業(yè)主考察的，見的，非常多，現(xiàn)在無非就是要求你做一個(gè)雜燴，想做風(fēng)格好難，我覺得是好難。
楊邦勝：城市酒店的難度會(huì)大一點(diǎn)。
李松：比如說在三亞好做酒店了，怎么做的味道都出得來。
林文格：比較能夠融合出個(gè)性。
李松：城市的酒店它就告訴你，這邊去了這里，拍一張照片，真的就跟劉波說的一樣，他說了，你到哪個(gè)城市，我看了這個(gè)酒店住的不錯(cuò)，我已經(jīng)讓秘書把衛(wèi)生間全部拍了一張，你去看看，讓我根據(jù)這個(gè)做。那邊這個(gè)床頭好，什么背柜好，組合在一起的話，你甭管，組合在一起還是不錯(cuò)的，就大堂不一樣。
楊邦勝：設(shè)計(jì)師遇到這樣的。
李松：但是有時(shí)候，比如說我們現(xiàn)在做一個(gè)中心色調(diào)，現(xiàn)在流行灰色調(diào)，他就想半天，能好嗎，問的好多，有時(shí)候老板他可能做的時(shí)候就想，能好嗎？后面一部分人就開始杜撰老板的意思了，老板說，不行，你就做這個(gè)色調(diào)，這個(gè)色調(diào)就行了。
林文格：還有一個(gè)現(xiàn)象不知道你們注意到?jīng)]有，剛才講的國際品牌管理公司做的酒店可能不會(huì)碰到這樣的問題——大量的國內(nèi)的酒店，有一個(gè)什么情況呢，因?yàn)榍捌跒榱斯?jié)約成本，他可能不會(huì)請(qǐng)酒店管理這方面的專家，不給他建議，哪怕是建議，也是顧問形式的，提提意見，最終他是不管的。做的過程當(dāng)中呢，你平面敲定了，整個(gè)概念也做了，這個(gè)時(shí)候他考慮什么呢，要請(qǐng)管理公司過來了，管理人員一進(jìn)來之后，所有的表現(xiàn)，如果一點(diǎn)意見不提的話，就會(huì)說不專業(yè)，沒本事嘛，就揪住原來的平面不放了，這不合理，那不合理，推倒重來，這樣的情況做成很大的浪費(fèi)。很多酒店都說，預(yù)計(jì)什么時(shí)候開業(yè)，開不了，你這樣的情況出現(xiàn)，等于說是推掉重來，整個(gè)施工材料，整個(gè)再走一遍。
李松：所以我們建議業(yè)主盡早請(qǐng)管理公司，然后我和管理公司一起合作，完成項(xiàng)目的效率還高。
楊邦勝：所以說業(yè)主有這樣的誤區(qū)。
如果將同等的尊重、自由和價(jià)格給予國內(nèi)設(shè)計(jì)師
李松：第二個(gè)現(xiàn)象我感覺到，哪怕是去年開辦的酒店，老外開設(shè)的酒店，新東西也沒有了，我們說實(shí)話，業(yè)主如果給老外的這個(gè)權(quán)利，或者說這個(gè)框架給到我們的話，無論是我們?cè)谧拿恳晃欢寄茏龀霾淮斡诶贤獾脑O(shè)計(jì)，我不知道你們?cè)趺纯船F(xiàn)在的設(shè)計(jì)。
林文格：所以說咱們要努力啊，也要通過各方面的努力，改變業(yè)主的觀念，不要一味地崇洋媚外，包括我們自己的業(yè)界還存在一些毛病，有一些頒獎(jiǎng)，非得拉出一個(gè)鬼佬來充充臉，鬼佬就有份量，也不看這個(gè)鬼佬他的背景是什么，也不管他到底是什么來頭，但是只要有個(gè)洋面孔，有這么一個(gè)東西，這不對(duì)。因?yàn)槿绻菐资昵?，我們剛剛開始起步的時(shí)候，崇拜鬼佬這是有原因的，因?yàn)槲覀儾欢?，剛剛起步，是吧，但是通過這二十幾年的積累，國內(nèi)的設(shè)計(jì)也走出去了，世界各地在看，也看了，跟國外也有一個(gè)交流了，也知道他們是怎么蓋的，怎么想的。
李松：包括從頭到尾我們的深化都跟過。
林文格：都跟過，這樣的，如果是本土的文化，我們吃的不是更準(zhǔn)嗎？
李松：對(duì)。
林文格：無非就是他有特別的視角去看問題，可能比我們更精一點(diǎn)，或者說大膽一點(diǎn)。
李松：應(yīng)該是叫大膽。
林文格：我們*人敢用嗎？絕對(duì)不敢用，你這樣子用下去，有傷風(fēng)化，他就可以把這個(gè)東西用下去，但是是很典型的*人文的因素。
李松：但是他用了之后，別人覺得用的好啊，放在這個(gè)地方也可以，另外用的。
楊邦勝：這是對(duì)人的尊重。
李松：如果我們做的話就不行。
林文格：所以在這些方面來講，實(shí)際上我們?cè)?骨子里的那種空間的意念，我們應(yīng)該比他們簡單，不是表面的裝飾符號(hào)什么的，其實(shí)是從整個(gè)的空間架構(gòu)，我們就應(yīng)該比鬼佬精到一點(diǎn)，如果是你剛才這句話，如果是像業(yè)主給國外這樣的自由度，尊重度，放在我們這些人身上……
李松：尊重、自由和價(jià)格。
林文格：對(duì)啊。
李松：你保證做的出來，可能還比他精湛，造價(jià)上比它控制還好。
林文格：這個(gè)我覺得有充分的資格做得到，絕對(duì)做得到。
李松：而且比它的造價(jià)還低，是不是，而且說真話。
林文格：你像邦勝做的這個(gè)金海灣（惠州金海灣喜來登度假酒店）的照片，光看照片你能分辨得出，這是國內(nèi)設(shè)計(jì)師還是鬼佬做嗎？已經(jīng)基本沒有分別。剛才還說一個(gè)環(huán)境的問題，創(chuàng)作的環(huán)境能不能給到你，但是這個(gè)我相信，慢慢的業(yè)主會(huì)發(fā)生變化。當(dāng)然了，酒店這個(gè)事情呢，是一個(gè)非常系統(tǒng)的，我們做餐廳，可能有一個(gè)小的餐廳，不是很復(fù)雜，但是酒店呢，它有系統(tǒng)性，大的設(shè)計(jì)公司不能冒險(xiǎn)，交給沒做過酒店的肯定不行。
楊邦勝：我倒覺得不是他不敢冒險(xiǎn)，就是我覺得外國的管理公司，它很照顧外國人，他不像咱們*人，不在乎*人，這就是實(shí)話。比方說你做喜來登，或者說你做任何的品牌，他*條先拒絕國內(nèi)，先跟業(yè)主講，除非業(yè)主說，我已經(jīng)請(qǐng)好人了，就是這些，他才退而求其次，他行嗎？老是跟業(yè)主講他行嗎？我想問問業(yè)主，有什么不行的，我已經(jīng)做過兩個(gè)方案，除了*個(gè)，那是02年的，我感覺到確實(shí)把我?guī)狭艘粋€(gè)臺(tái)階。往后我覺得今天是西紅柿炒雞蛋，明天是雞蛋炒西紅柿，一模一樣扔過來，把材料一換，我說，因?yàn)槲沂亲鲞^的，怎么一模一樣，就是材料標(biāo)注不一樣，他也在跟你偷懶，他在糊弄你，但是他的設(shè)計(jì)費(fèi)高的不得了，100萬美金，110萬美金，糊弄，12個(gè)月的時(shí)間，是吧，你還不能改他的東西，但是我覺得呢，我接觸到管理，說實(shí)話，我從骨子里覺得是瞧不起他，他覺得你沒有把握弄好，但是你真的是叫HBA，HBA把那個(gè)東西弄過來，*做出來，其實(shí)我們一看，這個(gè)錢花的真不少，效果還就那么回事。
楊邦勝：現(xiàn)在已經(jīng)有業(yè)主醒悟過來了，交了學(xué)費(fèi)了，花高額費(fèi)用不一定就是好的結(jié)果。
李松：不來，一個(gè)是不來服務(wù)，第二個(gè)是不知道級(jí)別。
楊邦勝：也不知道太高的創(chuàng)意在哪里，只是覺得做熟了，成熟的那一套班子，不會(huì)出毛病。
李松：拷貝？
楊邦勝：對(duì)，拷貝，不會(huì)出毛病，你說他有什么太多的創(chuàng)意，我倒真不這么覺得。
李松：是這樣，他準(zhǔn)備了ABCDE五種案例，你這個(gè)業(yè)主我給他配個(gè)A，你配個(gè)D，*一混合，A加C混給你，它也很少再做創(chuàng)作。
楊邦勝：你看當(dāng)年03年吧，外灘那個(gè)開出來了，當(dāng)時(shí)國內(nèi)看了之后是蠻新穎，到美國大巴一看，一模一樣，搬到那邊去了，幾乎是所有的，但是空間還是有不一樣，經(jīng)過了空間處理，包括那些視頻臺(tái)，前臺(tái)，一樣的，拷貝，就是剛才講的偷懶嘛。
李松：咱們自己還沾沾自喜。我們自己去看，這是五年前，他在那里做過了，然后就拷貝過去了，而且我不知道這個(gè)是你做的，還是他們管理公司那邊有沒有提出這種。
林文格：我們其實(shí)就是典型的，剛才你說的*設(shè)計(jì)是一個(gè)洗腦的工業(yè)過程，因?yàn)檫@個(gè)過程他們剛開始一定要讓老外做。其他地方推薦了國外的公司做，做了之后，發(fā)現(xiàn)這個(gè)方案怎么做了這么久都沒有感覺，樣子一出來之后，你這個(gè)做的像城市商務(wù)酒店，方向都不對(duì)。你看這種典型的，做成這種水平的，是管理公司推薦的，后來董事長看到了，因?yàn)橄旅娴娜诉€不敢，董事長不發(fā)話，下面人還不敢，這家公司還有保障的，而且他不來做，做的沒有效果，你酒店也不會(huì)盈利，吹的牛很大，效果搞的很高，業(yè)主一般的人不敢做，后來做完了之后，讓我們做，非常快，我們把那個(gè)客房，28天，客房的樣板就出來了，做了兩個(gè)月，一個(gè)月不到樣板間就做出來。一做出來，董事長一看，那就你們來做了，那個(gè)客房能做，公共部分你們能不能做，我們很快就出了一個(gè)方案，*還是得到了他們的肯定，剛才你聊的那個(gè)問題，我覺得就是*業(yè)主慢慢會(huì)改變，而且國外的設(shè)計(jì)師，說實(shí)在的也是魚龍混雜，也有很好的，很有創(chuàng)意的，而且*的設(shè)計(jì)師，現(xiàn)在的交流那么頻繁，*的設(shè)計(jì)師已經(jīng)進(jìn)步了，不是五年之前的*設(shè)計(jì)師。所以現(xiàn)在*設(shè)計(jì)師的時(shí)代就慢慢來臨了，因?yàn)槟銓?duì)本土文化，你對(duì)東方文化的精神，確實(shí)比老外有著深刻的理解，而且腦子也不會(huì)比他們差。以前資訊有差距，我們老是不出國，也沒有資金出國，在那個(gè)時(shí)代，五年多之前，像現(xiàn)在我們也老出去，出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，一年走多少點(diǎn)，我們的資訊，他在看什么資料，我們也在同步的看。
李松：而且去看了之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，轉(zhuǎn)了一圈回來，你就覺得沒什么差距，說真話，你就是出去了之后，你才發(fā)現(xiàn)，自己沒差距，有時(shí)候老待在這里的時(shí)候，可能覺得國外的就比咱們的強(qiáng)，你去了發(fā)現(xiàn)一看，根本就不是這么回事。為什么，我有兩個(gè)業(yè)主，*個(gè)是深圳這邊的房地產(chǎn)商，在湖南投資了一個(gè)項(xiàng)目，非要找老外來做，找來找去，覺得太牛了，不好弄，找一家美國的公司，這一家美國的公司呢，因?yàn)橄氲?做業(yè)務(wù)，說能做，確實(shí)也很認(rèn)真，做了六個(gè)月做出來，一看，這個(gè)酒店做的怎么就那么怪呢，后來一了解，是什么呢，是老外做的，那一幫老外是做別墅的，就是做別墅設(shè)計(jì)的，他把那個(gè)客房做的怎么都像美國鄉(xiāng)村的那種別墅，就怪了，他對(duì)大空間的把握，他不行了。為什么，他做的還是太少了，說句真話，老外有多少酒店，*有多少酒店，說實(shí)話怎么一年還得做三四個(gè)，四五個(gè)，老外可能四五年做一個(gè)，他也想做案子，但是一做，業(yè)主付了140萬美金，這個(gè)沒有辦法用了，重來吧，重洗，我們?cè)俳又献鳌?
林文格：這個(gè)還是鬼佬有一些專業(yè)不對(duì)口的。
李松：他不會(huì)說他不對(duì)口，全部鬼佬來說。
楊邦勝：這是一種，還有一種是假洋鬼子，說自己是美國，或者所謂的香港民族，那忽悠，實(shí)際上就是國內(nèi)的一流都談不上，國內(nèi)的設(shè)計(jì)水平二三流，沒有辦法，只能掛這樣的名。
李松：還有一些所謂香港留學(xué)回來的，可能在外面混不下去了，接了這么一個(gè)案子，這怎么做，行，蒙吧，一出來，現(xiàn)在業(yè)主都不是傻子，等你把東西拿出來，他就有一個(gè)比較了，這個(gè)時(shí)候，錢他已經(jīng)丟了一百多萬了，是吧，丟了一百多萬了，緊急剎車，你們?cè)偕希缓笪覀儼逊桨缸龀鰜?，早讓你們來做就好了?
楊邦勝：現(xiàn)在就變的很痛苦，時(shí)間在那里擺著了，倒計(jì)時(shí)。
李松：已經(jīng)八個(gè)多月就扔過去了嘛，怎么做樣板房。
楊邦勝：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，讓你們?nèi)グ阉鼜浹a(bǔ)回來，趕回來。
李松：真的是累啊，真的不知道是多累。
林文格：這樣又回到剛剛那個(gè)話題，業(yè)主要成熟起來，業(yè)主要懂得這個(gè)設(shè)計(jì)的規(guī)律，怎樣才能做好一個(gè)好的產(chǎn)品，做好一個(gè)酒店的產(chǎn)品。
李松：這個(gè)其實(shí)也不光是呼吁了，他們應(yīng)該也了解一下，國內(nèi)的一線城市，比如說像上海北京，有一些好的業(yè)主，他也不是盲目的請(qǐng)老外來做，老外是什么呢，是國內(nèi)要來投資的人太多，他就那么一個(gè)牌子，把價(jià)格吊高，我給你透露一下，02年，03年新加坡HBA一個(gè)酒店的設(shè)計(jì)費(fèi)才25萬美金，加上客房40萬，現(xiàn)在多少錢了，沒有110萬他不做，沒有120萬他不做了，還是那些東西，他不做了，服務(wù)還是那些東西，那個(gè)時(shí)候國內(nèi)很少人去請(qǐng)，香港的HBA和美國的HBA還競(jìng)爭，很過癮的，你不做我們請(qǐng)別的家來做，那我們接下來吧，28萬美金還他25萬也做。
林文格：25萬美金，是做方案是吧？
李松：所有的方案，然后做一些立面圖。
楊邦勝：主要的概念。
李松：主要的概念。
林文格：也太低了。
李松：沒有案子做了，02年的時(shí)候，你*人怎么來認(rèn)識(shí)HBA啊，還不是有了一兩個(gè)之后，一下子推開了，現(xiàn)在就是你要找了之后，可以，沒有110萬，他不給你做。那個(gè)時(shí)候說真話，我們的業(yè)主找他，一個(gè)傳真機(jī)就過去了，把合同一簽，打了5萬美金就過來了，全部給你做得好好的，服務(wù)特別好。他說我是*個(gè)，全力給你做好，就這么定的價(jià)格?，F(xiàn)在很多人不相信，所以說這次一個(gè)業(yè)主，回頭再去找他做，他說對(duì)不起，只找他做客房方案，光客房的方案，你知道多少錢，就一個(gè)客房，加一個(gè)套房，60萬美金，加走道，他說我就這個(gè)價(jià)。我們第二次合作，他說沒辦法，第二次合作也是這個(gè)價(jià)，后來就找了一個(gè)所謂的什么香港HBA出來的一個(gè)鬼佬，說自己成立了一個(gè)公司，找他做，三個(gè)月憋出一個(gè)樣板房一審，打回去，又憋了三個(gè)月，六個(gè)月出來了，就按照這個(gè)樣板房做完，甲方說馬上停不要再做了，這個(gè)樣板房做進(jìn)去，就要完蛋了。在昆明，后來呢，因?yàn)槲覀円恢鼻懊孀錾罨寺铮瑯I(yè)主很好，后來那個(gè)業(yè)主親自飛到香港去，跟那個(gè)老外談，我覺得你們這個(gè)樣板房，也請(qǐng)你們來看，一模一樣，就是沒有采購你的東西，但是你送過來的板，我們一模一樣，照國內(nèi)的公司打板做的，你們就這水平，我希望你們能夠按照我們甲方的意思修改，老外固執(zhí)到底不修改。后來老總當(dāng)場(chǎng)在香港會(huì)議室跟那個(gè)老外拍桌子，他說你知不知道你耽誤我們多長時(shí)間，給你們簽合同，到你們*做，已經(jīng)做了一年多，你們就做了一個(gè)樣板房，你們施工圖雖然給我們了，但是是垃圾，我給你一百多萬，就是垃圾，走了，氣的，你說，當(dāng)時(shí)就說李松你過來，45天全部做完，樣板房做完就OK了，其實(shí)那個(gè)業(yè)主，他是經(jīng)營了很長時(shí)間，他對(duì)樣板房非常熟，那個(gè)業(yè)主為了做這個(gè)樣板房，把原來的客房全部推掉，重新做，它是改造的，他考察了所有的項(xiàng)目，很細(xì)的，然后我們?nèi)プ錾罨?，派設(shè)計(jì)師去現(xiàn)場(chǎng)盯了一下做完，整個(gè)我們都接下來了，他*說了一句，鬼佬都是狗屎，那個(gè)時(shí)候是不錯(cuò)了。
楊邦勝：咱們的春天來了，國內(nèi)的設(shè)計(jì)師春天來了。
李松：其實(shí)我跟你講，其實(shí)像你們和咱們做酒店，服務(wù)內(nèi)容，圖紙內(nèi)容，一樣不比他們少，有哪個(gè)你說你做落的，我設(shè)計(jì)經(jīng)費(fèi)少我不做，無論你是收兩百萬，還是收三百萬，都是圖紙一樣不少，內(nèi)容一樣不少。
楊邦勝：程序方法都一樣。
李松：程序，包括你走的那個(gè)步驟，包括你送的文件，包括你為什么想這么做，有什么基建要配合啊，你都說出理由來，你管理服務(wù)。
楊邦勝：管理服務(wù)還好，更及時(shí)。
李松：你一說，咱們真是把他當(dāng)上帝，飛過來了，包括你公司再忙，業(yè)主給你打一個(gè)電話，你過來看看，你說你去不去，你給HBA打個(gè)電話你試試，我們要提前一個(gè)月預(yù)約，機(jī)票要怎么定，我來就來，每個(gè)鐘頭一百美金啊，我出門交這個(gè)啊，傳真先把機(jī)票定好，我回程票也定好了才能來，三個(gè)月過去了，你樣板房還看不看了，都干完了。
設(shè)計(jì)與管理的平衡之道
林文格：所以說我覺得除了自身繼續(xù)在積累，還要把下面的人提起來。
楊邦勝：帶好隊(duì)伍吧。
林文格：邦勝你現(xiàn)在多少人？
楊邦勝：我們現(xiàn)在70來個(gè)人，做工地的有十幾個(gè)吧，還是比較大的，因?yàn)樽鼍频甑模鄬?duì)來說工作量比較大，說實(shí)話一年咱是從頭跟到尾，沒做幾個(gè)酒店，但是耗費(fèi)了這么多人，算了一下，他們跟我說，楊總，今年的成本是不是太高了，全都發(fā)工資了。
林文格：還有一個(gè)什么呢，像老外的這些東西，如果價(jià)格和他投入的成本，他絕對(duì)是他的利潤值是不好的。有時(shí)候我們簽下一個(gè)酒店，你感覺利潤很高，但是他后期這個(gè)過程*時(shí)間長，第二個(gè)呢來回倒騰你的東西，你總是留了幾個(gè)人，十幾個(gè)人老是改這個(gè)項(xiàng)目，怎么這個(gè)項(xiàng)目還在改啊，你還沒法抽出別人來了，你還得做這個(gè)文件，你一算，原來答應(yīng)他的價(jià)格，到*廢了，全上去了。
楊邦勝：你說的這個(gè)，設(shè)計(jì)公司還加上一個(gè)設(shè)計(jì)費(fèi)管理，我們?cè)诤灪贤臅r(shí)候就應(yīng)該歸歸類了，你這項(xiàng)目我們服務(wù)的時(shí)間大概是多長時(shí)間，超過多少要加多少錢，我現(xiàn)在跟你講就是這樣的，因?yàn)榫褪沁@幾年，就是你剛才說的那個(gè)困惑，轉(zhuǎn)變過來的，假如說我給你的概念是三個(gè)月，我做設(shè)計(jì)三個(gè)月，我做后期服務(wù)施工是六個(gè)月，我嚴(yán)格給你控制到十個(gè)月到十二個(gè)月。
林文格：真的是，我就承受12個(gè)月。
楊邦勝：如果再加時(shí)間，我一個(gè)月要再加多少錢。
林文格：我現(xiàn)在痛苦在哪兒呢，我今年就加進(jìn)去了，只含12個(gè)月的服務(wù)期，如果甲方再有延長，另行協(xié)商，進(jìn)行設(shè)計(jì)補(bǔ)助，或者說給我補(bǔ)助一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)人員。我是怎么呢，我原來跟他談的時(shí)候，就含了，因?yàn)楝F(xiàn)在你十幾萬，你就包了算了，你還搞什么搞，我告訴你，我明年就十個(gè)月我就要開業(yè)了，處理作圖不超過一年，我要賺錢的，結(jié)果做做做，三年了，我人還丟在那里不能回來，因?yàn)槲疫@個(gè)合同沒有談時(shí)間，一個(gè)酒店，這么多樓，這么多房，它把它砍成三個(gè)階段做，一期大堂啦，餐廳啦，留的總統(tǒng)套房啊，留個(gè)游泳池不做，我們?nèi)嘶貋韼讉€(gè)月，我們開始做第二期了，你們合同上沒談這個(gè)啊，又派過去，又把這個(gè)做完，做完了。
楊邦勝：該付款的時(shí)候就會(huì)說，你不是還有一個(gè)沒有做嗎？
林文格：他說我不能給你，我說為什么，你們?cè)瓉碚f的那個(gè)游泳池，及那個(gè)健身中心，我們還沒做，我說圖紙出了，圖紙沒有用啊，合同沒履行完啊，先扣在那兒，然后今年又打電話說上去，我的人，真的是算起來耗了三年，但是沒有辦法，那時(shí)候談合同的時(shí)候呢，管理公司也說了，我們?cè)?2月份肯定要開業(yè)，做做做，馬上就做成一期二期三期，所以說現(xiàn)在簽合同，有時(shí)候你跟甲方一吵，他把你的錢在那里扣著，也沒有辦法。
楊邦勝：要有時(shí)效性。
林文格：我覺得多聊一點(diǎn)，多開一點(diǎn)酒店設(shè)計(jì)方面的會(huì)，座談會(huì)，我覺得這個(gè)應(yīng)該探討，不如自己保護(hù)自己。
李松：我不知道你70個(gè)人你是怎么管理的？我現(xiàn)在十幾個(gè)人，我覺得再加人，我就覺得我請(qǐng)人管也顧不過來，我自己管我覺得太累了。
楊邦勝：設(shè)計(jì)師主要是做設(shè)計(jì)，管理不是我們的長項(xiàng)。
李松：70個(gè)人，從一開始你不認(rèn)識(shí)到認(rèn)識(shí)他，*你手下不可能有十個(gè)楊邦勝，楊邦勝就你一個(gè)，你最多下面你分級(jí)嘛，然后來操作，但是呢，你不可能說，比如說你今天接十個(gè)酒店，你不可能說十個(gè)酒店的方案都是你審吧。
楊邦勝：你說了一個(gè)，是設(shè)計(jì)管理的問題，實(shí)際上一個(gè)公司，如果是一個(gè)規(guī)范的企業(yè)的話，方案審核很重要，就像你說的，不可能每一張圖我都看，但是我公司要有一套管理程序，我們公司每一個(gè)是有保障的，給業(yè)主這么大的信息，所以要通過內(nèi)部的流程來控制，每一個(gè)階段都由副總監(jiān)簽字，搞好這個(gè)程序會(huì)好一點(diǎn)，不然的話就會(huì)失控。
李松：還有一個(gè)我不知道你了解的多不多，他現(xiàn)在就是品牌創(chuàng)起來之后，完全自己就放手了，他管不過來了，他就是抓出品就完了，把單子接過來，然后做設(shè)計(jì)總監(jiān)，然后加工去管理，到處接業(yè)務(wù)去做，他請(qǐng)一些人，搭建平臺(tái)。有時(shí)候我冷靜地去想，沒跟別人交流，我覺得其實(shí)*人善于自己……俗話說，寧可做雞頭，不做鳳尾，但是我們接觸過一些國外的設(shè)計(jì)師，國外的設(shè)計(jì)師他不是這么想的，他是怎么著呢，他是比如說我們?nèi)齻€(gè)人都做設(shè)計(jì)，但是慢慢流露出來他做商務(wù)做的很好，我就慢慢，我也做設(shè)計(jì)的，我現(xiàn)在管理有一套，他就是專門做方案，我們?nèi)齻€(gè)人聊一聊是不是組合成一個(gè)，綜合成一個(gè)大的平臺(tái)，下面就有公司法則分清楚，分錢，我聽說過兩個(gè)這樣的。
林文格：一個(gè)*人是一條龍，三個(gè)*人就變成蟲了，這個(gè)民族的劣根性，先說你怎么來改變這個(gè)狀態(tài)比較難。
李松：但是我覺得是這樣的，年輕的設(shè)計(jì)師他想不到，只有到了一定的歲數(shù)，我做一個(gè)比方，如果我過兩年還是現(xiàn)狀的話，說心里話我感覺我就會(huì)跟別人去做融合。為什么呢，實(shí)際上人不是說通過你在社會(huì)上有多大的*度來確定你是成功不成功，如果說你是好設(shè)計(jì)，打個(gè)比方，比如說楊邦勝做的好，我特別喜歡做設(shè)計(jì)，但是我反感去接業(yè)務(wù)，我反感去跟甲方收錢，我就好這個(gè)，我可能放棄去經(jīng)營管理公司，把精力和時(shí)間放到自己的愛好上來。如果你有做不完的項(xiàng)目我愿意來加入你的項(xiàng)目設(shè)計(jì)中來。
楊邦勝：這就看你設(shè)計(jì)師追求什么了？
李松：對(duì)。
楊邦勝：就是說你是把它當(dāng)成一個(gè)生意來做了，還是把它做成一個(gè)作品來做，做作品，一年做的不會(huì)太多，你就是在設(shè)計(jì)公司追求一種快樂，做生意可能會(huì)很困惑，一定要做好的項(xiàng)目，或者說一定要發(fā)展成什么規(guī)模，自然壓力就大了，做到一定程度的時(shí)候，平衡一點(diǎn)，淡利一點(diǎn)，就像你剛才說的，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候找一個(gè)機(jī)會(huì)，或者是幾個(gè)人來拍檔一下，合作也是一個(gè)方向。
李松：其實(shí)我覺得再過兩三年，就應(yīng)該會(huì)有這樣的情況出現(xiàn)。
林文格：慢慢在洗牌，你能不能感覺到？
楊邦勝：所以做到一定的時(shí)候，要學(xué)會(huì)自己滿足。
李松：對(duì)。
楊邦勝：我剛到深圳的時(shí)候，也是有這么一個(gè)很急躁的事情，那時(shí)候?yàn)榱俗非蠓孔樱I個(gè)車，所以那個(gè)時(shí)候有很大的設(shè)計(jì)的沖動(dòng)，但是后來慢慢慢慢地可能設(shè)計(jì)的快樂還是在于設(shè)計(jì)的本身，你會(huì)享受設(shè)計(jì)，這樣的話你會(huì)挑項(xiàng)目，比較集中精力，每年的快樂可能來自于這個(gè)作品會(huì)不會(huì)被社會(huì)認(rèn)可，而不是說，一定要從經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)去追求。
李松：而且我現(xiàn)在，我下面有一個(gè)跟我合作很長時(shí)間的一個(gè)設(shè)計(jì)師，但是我們兩個(gè)是那種，他不是隸屬于在我這兒發(fā)工資給他做，有一點(diǎn)小合作，就是說我有一個(gè)方案過來，他就幫我想啊，有時(shí)候看他們做，我也加入進(jìn)去，大家一起討論商量出來，大家出來的東西比我原來自己做要好，想的全面一些。
楊邦勝：你一般做什么項(xiàng)目比較多，李先生？
李松：現(xiàn)在也是做酒店，也不是有那么多，有一個(gè)好處，就是能夠靜下心來，做一個(gè)或者是做兩個(gè)，然后不停的為了這一個(gè)去看。
楊邦勝：林先生做什么項(xiàng)目比較多？
林文格：酒店。
楊邦勝：設(shè)計(jì)費(fèi)用一般一個(gè)項(xiàng)目收多少？
李松：也不多，兩百多萬，我做過曲靖的一個(gè)煤老板，完全委托給我做，設(shè)計(jì)費(fèi)收了四百多萬，他相信你做，完全委托你去做，我就是說，那種覺得就是好的心態(tài)，我一定要給你做好，我就幾個(gè)月不停的，別的我就不接了，這個(gè)案子來回做這個(gè)圖紙，想看看自己到底有多大水平，有時(shí)候方案做快了就是快餐了，有時(shí)候?yàn)榱藨?yīng)付，你覺得這個(gè)不錯(cuò)，比如說文格，覺得文格的這個(gè)好，你搬過來吧，說實(shí)話，現(xiàn)在是經(jīng)理，我就這么看，不行，咱們?cè)龠^一輪，重新看，把方案做出來，幾個(gè)方案一起探討，其實(shí)真的一放松，這個(gè)東西出來，我還是比較感覺可以，這樣才能做，客房做了很多方案。
林文格：碰到好多業(yè)主，他能夠給你這樣充足的資金給你，自由度給你，你才能夠舍棄別的東西，我都不接了，這個(gè)時(shí)間段，我就把你這個(gè)項(xiàng)目做好，如果達(dá)到這個(gè)氛圍的話，一個(gè)項(xiàng)目成為精品不難。
李松：而且我是這么想的，就是說我跟他們講，我們把這個(gè)酒店當(dāng)成自己突破極限的，我的客房做了五個(gè)到十個(gè)方案，其實(shí)我不是為這個(gè)酒店做的，我是為我自己做的。
楊邦勝：偏向做研究了。
李松：做一個(gè)積累，我說干嗎呢，就當(dāng)儲(chǔ)蓄，這個(gè)如果老板不識(shí)事，沒有問題，因?yàn)槲一舜罅康木θパ芯窟@個(gè)東西，比我做快餐要好得多。
楊邦勝：等于是做產(chǎn)品研究了。
林文格：把產(chǎn)品當(dāng)成研究了。
李松：沒辦法，沒人找我，我不能閑著，不能玩啊。
楊邦勝：你做了很長時(shí)間了吧？
李松：我做的比較長了，現(xiàn)在綠景錦江也在做。那個(gè)業(yè)主，三年了，我簽合同到現(xiàn)在三年了，樣板房下個(gè)月才能出得來，總裁都換兩個(gè)了，綠景房地產(chǎn)，正好經(jīng)歷他那個(gè)公司洗牌的一個(gè)過程，反正就堅(jiān)守住，沒案子的時(shí)候也干著急，有了案子，不管條件多苛刻。
楊邦勝：一年能做幾個(gè)酒店？
李松：有兩三個(gè)，也就加現(xiàn)場(chǎng)的四五個(gè)吧。
楊邦勝：那效益挺好，一千萬左右，十幾個(gè)人。
李松：沒有，今年是600多萬吧，今年才接到600多萬，600多萬我們今年走了兩個(gè)，實(shí)際上創(chuàng)造產(chǎn)值的才十個(gè)人到十二個(gè)人。600多萬，我可控，我是怎么培養(yǎng)設(shè)計(jì)師呢，跟我做設(shè)計(jì)的，我說你來沒問題，但是有一個(gè)條件，你必須要去現(xiàn)場(chǎng)，去完現(xiàn)場(chǎng)回來，我才讓你回來里面的局部的東西，你進(jìn)來之前先熟悉程序，為什么要去現(xiàn)場(chǎng)，沒去過現(xiàn)場(chǎng)的設(shè)計(jì)師，你做出來的東西它能施工嗎？誤差就很大，誤差一大，現(xiàn)場(chǎng)再控制不住，你根本就是牛頭不對(duì)馬嘴了。我現(xiàn)場(chǎng)所有的設(shè)計(jì)師都是同事，有問題，發(fā)過來，你們自己改，加班加點(diǎn)自己改，所以我就不可能做的多，我就是這些。
楊邦勝：也不少。
林文格：其實(shí)每個(gè)公司都有自己的特點(diǎn)。
李松：然后呢我跟這些人關(guān)系非常的融合，大家就像朋友一樣，你在我這兒學(xué)到的東西，你出去你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的東西很扎實(shí)，你出去之后別人都會(huì)重用你，為什么呢？這個(gè)圖紙不是拿來草根的，也不是拿來做快餐的，我每個(gè)酒店都需要，拍一張照片回來看看，我不行我總結(jié)，我對(duì)業(yè)主有一個(gè)交代，對(duì)自己有一個(gè)交代，所以說人員還相對(duì)固定，那么最少每個(gè)人都能做過三五年，出去，出去他們都能在別的公司，反正做的還可以，我就很挑人，這個(gè)人如果很不合群我基本上就不要他，因?yàn)椴粫?huì)搞人際關(guān)系。
楊邦勝：管理的，不會(huì)做設(shè)計(jì)師。
李松：我跟他們都是談心交心，然后基本上我們沒有加過班。
楊邦勝：下班就走。
李松：我們基本上不加班，上班就是八點(diǎn)半，十一點(diǎn)半，一點(diǎn)半，六點(diǎn)半。
楊邦勝：你們現(xiàn)在加班多不多？
林文格：不太多。
李松：你加班他們很反感的，表面上不說，實(shí)際上是很反感的，你給他加加班工資，我自己都有啊，我一下班，孩子要叫你，你回去，怎么辦啊，放學(xué)，告訴你把這個(gè)案子放回來。
楊邦勝：管理層你要管理團(tuán)隊(duì)的建設(shè)，確實(shí)是各有各的招法，定位都不一樣。你們呢？
林文格：假如說外面我們照的照片，我是松散型，比較松散型，我也沒有專門的管理人來做這一塊兒，基本上還是比較自由吧，這個(gè)想接下去怎么發(fā)展的問題了，我這次去美國吧，去拜訪其他公司，他們?cè)谌蜻@么好的項(xiàng)目，另外一個(gè)項(xiàng)目有*背景的，從小在美國長大，他只有三個(gè)人，他自己一個(gè)人帶兩個(gè)助手，搞了一個(gè)公寓樓，就是單層的那種，那個(gè)后面是臥房的那種。
李松：那怎么操作呢？
林文格：他是那種，全是街邊店，做到東京，做到米蘭，全球范圍做，做的很有品位的專賣店，他就專攻那個(gè)，人員少，我就想給我們企業(yè)的啟發(fā)是什么，我們要不要把業(yè)務(wù)量做到那么大，比如說你業(yè)務(wù)量那么大，有這么多的做，是需要那么多的設(shè)計(jì)師，相對(duì)帶來的結(jié)果是什么，消耗掉可能也很多，每個(gè)月的進(jìn)帳幾百萬進(jìn)來了，可能差不多也是需要幾百萬，那樣的話呢，其實(shí)就是走了過程了，會(huì)比較辛苦，這個(gè)管理。
李松：我感覺這邊管理最操心的應(yīng)該是邦勝這邊，70人，經(jīng)營再有精力，到你就是極限了，再到三四十你不可能再松散管理，為什么呢？管不過來，松散管理有一個(gè)什么呢，就是你眼睛能看到所有的才能松散，眼睛里掃描一遍，你照顧不到，你就管理不了松散，只能靠固定的管理程序管理，但是我會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么呢，我們*的設(shè)計(jì)師啊，一做大的時(shí)候就非常低的，我們了解過，我們對(duì)比過，香港的HBA和新加坡的HBA，他們很少，產(chǎn)值非常高。
林文格：那就每一個(gè)人都精干，非常的精干。
李松：我了解過，只有設(shè)計(jì)師的助手，但是這個(gè)助手不是只針對(duì)一個(gè)設(shè)計(jì)師，我這個(gè)助手針對(duì)你們倆，知道吧，對(duì)你們倆，但是呢，公司里面的是頭兒大，頭特別多，用腦子的特別多，他們一個(gè)人，比如說我們兩個(gè)人一個(gè)酒店拿下，他的這個(gè)圖，專門發(fā)送到泰國有一個(gè)制圖中心，我來看，時(shí)間又長。
楊邦勝：我們分了幾個(gè)*，我們?cè)O(shè)計(jì)和施工是分開的，我有做方案的，有基建部，有材料配制部，有施工圖，自己做自己的，精力主要還是在設(shè)計(jì)的創(chuàng)意，策劃，概念這一塊兒，其實(shí)有一些，配飾那邊我也是親自做。
李松：上次我們有一個(gè)業(yè)主，覺得好像專業(yè)的配飾應(yīng)該比我們好，也沒有給我們太多的商量，完全強(qiáng)制的一個(gè)東西，配飾就按照自己配飾的東西在做了，馬上就偏了。
楊邦勝：配飾也是瞎配，他根據(jù)什么配呢，其實(shí)靈魂也是在你這邊。
李松：所以現(xiàn)在昆明這個(gè)酒店，我打算給業(yè)主講，配飾你想花多少錢，你包給我，我是既把它完成了，又把它做掉，我準(zhǔn)備跟他談這個(gè)事。
楊邦勝：很好。
楊邦勝：專業(yè)的配飾公司在深圳也少吧。
李松：少，你像美美設(shè)計(jì)太貴了，一個(gè)酒店400多萬的配飾，甲方一般都承受不了。
林文格：造價(jià)是吧。
楊邦勝：其實(shí)它這個(gè)配飾還不包括軟裝的，主要是程式化，四五百萬。
李松：還有一個(gè)，我們剛才跟劉波還有業(yè)主在探討，實(shí)際上我們有時(shí)候，他成功有幾個(gè)，自己做設(shè)計(jì)，自己把施工做了，而且施工做了還不只是做裝飾施工，整個(gè)家具地毯配飾全部他們做，而且他在做當(dāng)中，全是自己做，改可以改，第二個(gè)操作性很強(qiáng)，我想要什么款做什么款，業(yè)主不干涉，一口價(jià)嘛，包括燈具。
林文格：自由度很強(qiáng)。
李松：很強(qiáng)，這是業(yè)主想要的，出來就不錯(cuò)，業(yè)主出來一參觀，好，就按這個(gè)操作模式。
楊邦勝：當(dāng)時(shí)看了那個(gè)，馬上就可以拆，可以拆。
李松：我讓你拆，拆完了之后，從別的帳上補(bǔ)掉，他不管，他有利潤，所以他現(xiàn)在就把龍頭打造的，設(shè)計(jì)這個(gè)龍頭更強(qiáng)勢(shì)了。
楊邦勝：這條路走的又不一樣，所以每一個(gè)設(shè)計(jì)師這些方式不同。
李松：像邦勝70多個(gè)人，跟他差不多，像劉波，劉波也有50多個(gè)人。
楊邦勝：幾家公司的定位不太一樣，我們的定位不在施工嘛，而且設(shè)計(jì)也不多，為什么我的利潤少，因?yàn)槲业捻?xiàng)目少。
李松：還少啊，我覺得挺多的。
楊邦勝：才五個(gè)酒店啊，還算多啊。
李松：五個(gè)酒店，70個(gè)人比例是少了一點(diǎn)。
楊邦勝：按照這么多人的話，十個(gè)酒店才能賺錢。
林文格：實(shí)際算下來，我的利潤不是很高，按照去年比這個(gè)性價(jià)比不是很高，但是按照前幾年性價(jià)比還高。
楊邦勝：才半年就接了600多萬，公司有發(fā)展。
李松：其實(shí)你的成本高的話，是總設(shè)計(jì)師高，設(shè)計(jì)副總監(jiān)。
楊邦勝：就像你說的，有十年的，有八年的那種。
李松：但是我從今年來講，我從這個(gè)酒店當(dāng)中得到了快感，以前都是的累，沒有時(shí)間靜下心來怎么搞。第二個(gè)就是今年舒服以外，頭幾年接到的設(shè)計(jì)費(fèi)都很低，利潤被已經(jīng)消耗掉了。
楊邦勝：設(shè)計(jì)費(fèi)可以提高，從200多萬到400多萬，人沒變，費(fèi)用提高，另外不光你提高，咱們這個(gè)圈子都要提高，咱們提高行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，以前不成熟的時(shí)候，我們便宜是合理的，那個(gè)階段我們都在起步嘛，現(xiàn)在大家都成熟了。
李松：還有一個(gè)我想，屬于說遇到一個(gè)要求很高的業(yè)主，大家有沒有聯(lián)合去投標(biāo)的這種可能性，因?yàn)槲矣龅竭^這樣的東西，現(xiàn)在我要跟你們探討的就是說，如果大家聯(lián)合去做投標(biāo)，打個(gè)比方，去做希爾頓，有關(guān)系才能給你，設(shè)計(jì)費(fèi)還可以的情況下，換句話來講，如果做案子的話，做品牌的話，這種聯(lián)合的話，其實(shí)大家共同來謀這個(gè)酒店，共同來做設(shè)計(jì)的話，我覺得這個(gè)酒店應(yīng)該做的比較好。
楊邦勝：其實(shí)你說的這個(gè)也是一個(gè)比較好的方法，在國內(nèi)有一批設(shè)計(jì)師做的非常好，他們專心做某一個(gè)空間，然后擅長做客房，做娛樂的就做娛樂，擅長做大堂的就做大堂。
李松：我還覺得不是說擅長于做什么，每個(gè)人都有自己對(duì)事物的一個(gè)看法和觀點(diǎn)，但不可能一個(gè)人能夠做到很全面的去看問題，這個(gè)時(shí)候你需要其他的人從其他的角度去看待，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你可能遺漏的問題，就像燈泡一樣，一個(gè)燈你能照亮的地方有限，總有陰影，無論有
多亮，只有大家一起來發(fā)光才能減少陰影，我們要做無影燈，一個(gè)好的酒店，一幫人來審核方案，來提問題，*出來的問題就會(huì)得到控制，無非就是說你舍取了，大家綜合一下，綜合在一起了，其實(shí)有時(shí)候都覺得設(shè)計(jì)師是強(qiáng)勢(shì)的，其實(shí)設(shè)計(jì)師有時(shí)候真的是要妥協(xié)的，一個(gè)道理，你只有接到更高的案子，接了之后，相當(dāng)于你上了一個(gè)臺(tái)階，你站到這個(gè)臺(tái)階上之后，你再去別的，真的是好多了。
楊邦勝：沒錯(cuò)，有道理，非常好，李松同志講的非常好。
李松：我交流交流感想。那本期就聊到這里，謝謝兩位。
